Дональд Трамп: Большое спасибо. Спасибо. Сегодня я имею честь принимать в Белом Доме моего друга, премьер-министра Биньямина Нетаниягу. Этим визитом в США мы вновь подчеркиваем неразрывные связи с нашим ближайшим союзником — Израилем. Партнерство между нашими странами основывается на общих ценностях — свобода и мир. Это краеугольные камни демократии. Государство Израиль — символ стойкости для всего мира. Думаю, ни одно государство не прошло через то, через что им пришлось пройти. Пережить Катастрофу, мы никогда не забудем, что пережил еврейский народ.
Ваша способность справляться с враждебностью, открытая демократия, противостоящая насилию, и ваши достижения — поистине воодушевляют. Проблемы безопасности, с которыми справляется Израиль, невероятны, в том числе иранские ядерные амбиции. Мы об этом серьезно поговорим, сделка с Ираном — это наихудшая сделка, которую я когда-либо видел. Моя администрация уже ввела новые санкции против Ирана, и я намерен сделать все возможное для пресечения достижения ядерного оружия. Мы оказываем Израилю помощь, чтоб Израиль мог самостоятельно защитить себя от любых угроз, которых, к сожалению, много. У наших стран давняя история сотрудничества в борьбе с терроризмом, с теми, кто не разделяет с нами ценность человеческой жизни. Америка и Израиль — две страны, которые ценят любую человеческую жизнь.
Это еще одна причина, по которой мы отвергаем несправедливое отношение к Израилю в ООН, — где, по моему мнению, относятся к Израилю очень-очень несправедливо, — а также в других международных организациях, где осуждают Израиль.
Наша администрация привержена к работе с Израилем и нашими общими союзниками в регионе для достижения стабильности и безопасности. Это также подразумевает достижение мира между Израилем и палестинцами. США поддерживает мирное урегулирование и поистине хороший мирный договор. Мы будем очень-очень много работать над этим. Для меня это тоже очень важно. Но стороны должны вести переговоры напрямую для достижения договора, а мы их будем поддерживать. Для достижения успеха на переговорах обе стороны должны будут пойти на компромисс. Вы же это знаете, так?
Хочу, чтоб израильский народ знал, что США поддерживает Израиль в борьбе с террором. Как вы знаете, господин премьер-министр, наши народы всегда будут осуждать террористические акты. Мир необходим для сохранения ценности жизни.
Это лишь первая из продуктивных встреч. Господин премьер-министр, благодарю вас за визит.
Биньямин Нетаниягу: Президент Трамп, спасибо за теплый прием, который вы и Мелания оказали мне, моей супруге Саре и нашей делегации. Я очень ценю вашу дружбу и дружественное отношение к Государству Израиль. Это отражается во всех сказанных вами словах. У Израиля нет друга ближе, чем США, и я обещаю вам, что у США нет друга ближе Израиля.
Союз между нами очень прочен, но при вашем правлении, я уверен, что он еще больше укрепится. Я намерен работать с Вами, чтобы кардинальным образом улучшить отношения между нами во всех сферах: безопасность, технологии, кибернетика, торговля и многие другие. Я приветствую Ваш однозначный призыв гарантировать справедливое отношение к Израилю в международных институтах, чтобы нападки и бойкот Израиля встречали протест, исходящий из мощи и моральной позиции США.
Как я сказал, связь между нами основана на глубокой приверженности общим ценностям и интересам. Эти ценности и интересы постоянно подвергаются угрозам со стороны сил зла, радикального исламского террора. Господин президент, вы проявили четкую позицию и смелость, когда выступили против этой угрозы. Я призываю противодействовать иранскому режиму, предотвратить реализацию этого плохого договора, в результате которого Иран создаст ядерное оружие, и вы говорили, что США обязаны предотвратить создание Ираном ядерного оружия. Вы призываете уничтожить ИГИЛ. Я верю, что под вашим руководством мы сможем отбросить назад волну исламского радикализма. В этой задаче, как в многих других, Израиль с вами, я с вами.
Господин президент, впервые в моей жизни и впервые в истории с момента создания Израиля арабские страны в регионе не видят в Израиле врага, а все больше видят в нас союзника.
Я верю, что при Вашем правлении эти перемены, происходящие в нашем регионе, ведут нас к беспрецедентным возможностям для укрепления безопасности и продвижения мира. Давайте использует эти возможности совместно. Давайте укрепим безопасность, найдем новые пути достижения мира и выведем потрясающий союз между Израилем и США на новые высоты.
Спасибо, господин президент.
Дональд Трамп: Спасибо, еще раз спасибо.
Мы ответим на пару вопросов. Дэвид Броуди, Christian Broadcasting. Дэвид?
Журналист: Спасибо, господин президент, господин премьер-министр. Вы оба критиковали иранскую ядерную сделку и иногда даже требовали ее пересмотреть. Не переживаете ли вы, так как все это связано не только с советником по нацбезопасности Майклом Флинном, который с недавних пор уже не здесь, но также и все события вокруг контактов с Россией — что все это приведет вообще к отмену сделки. И не случится ли так, что она не позволит Ирану стать ядерным государством?
И еще один вопрос, касающийся поселений. Вы на одной волне? Как бы вы определили свое отношение к поселениям? Спасибо.
Дональд Трамп: Майкл Флинн, генерал Флинн — замечательный человек. Я считаю, что СМИ отнеслись к нему очень и очень несправедливо, поэтому во многих случаях я их называю лже-СМИ. Мне очень грустно, что к нему так плохо отнеслись. Что касается спецслужб и слива документов и всего прочего — это уголовное дело, и это продолжается уже давно, все это началось еще до меня. Но это все происходит, и люди таким образом пытаются восстановиться после ужасных потерь, которые понесли демократы при Хиллари Клинтон. Я считаю, что все это очень и очень несправедливо, — что случилось с генералом Флинном, и то, как к нему отнеслись, а также все эти документы, которые незаконно — я подчеркиваю — незаконно — были слиты. Очень и очень несправедливо.
Что касается поселений, я бы попросил вас (обращается к Нетаниягу — тут и далее прим. ред.) немного притормозить с этим. Мы что-нибудь придумаем. Но я бы хотел, чтобы мы заключили сделку (соглашение). Думаю, мы заключим такую сделку. Я знаю, что любой из президентов пожелал бы этого. Многие из них тянули до последнего, потому что не верили, что это возможно. И это было невозможно, потому что они этого не делали. Но я и Биби, мы знакомы друг с другом уже много лет — он умный человек, великолепный переговорщик. И я думаю, мы заключим сделку. Это может быть сделка крупнее и лучше, чем полагают люди в этой комнате. Есть такая возможность. В общем, мы подумаем, как это сделать.
Биньямин Нетаниягу: Давайте попробуем.
Дональд Трамп: Прозвучало не слишком оптимистично, но (смеется) он отличный переговорщик.
Биньямин Нетаниягу: Таково искусство заключения сделок (смеется).
Дональд Трамп: И еще я хотел бы поблагодарить Сару, вы не могли бы встать? Вы такая замечательная и были так милы с Меланией. Я это очень ценю. (аплодисменты) Спасибо!
А теперь ваша очередь.
Биньямин Нетаниягу: Да, пожалуйста, спрашивайте.
Журналист: Большое спасибо. Господин президент, готовы ли вы в вашем видении нового мира на Ближнем Востоке отказаться от упоминания формулы "двух государств для двух народов", на которую опиралась предыдущая администрация? Будете ли вы готовы услышать другие идеи от премьер-министра, как то, о чем его просят его партнеры, например, аннексировать части Западного берега и легализованные поселения? И еще вопрос. Готовы ли вы выполнить свое обещание и перенести посольство США в Израиле в Иерусалим? Если так, то когда?
И вопрос вам, господин премьер-министр: вы приехали сегодня, чтобы сказать президенту, что вы отказываетесь от формулы "два государства для двух народов"? Спасибо.
Дональд Трамп: Я смотрю на "два государства для двух народов" и "одно государство для двух народов", и мне нравится то, что нравится обеим сторонам. (смеется) Я буду рад тому решению, которое выберут обе стороны. Я готов ужиться с любым из них. Какое-то время я полагал, что решения о двух государствах было проще добиться. Но, честно говоря, если Биби и палестинцы — если Израиль и палестинцы будут довольны, я поддержу то решение, которое им понравится больше всего.
Что касается переноса посольства в Иерусалим, я бы хотел, чтобы это случилось. Мы всерьез изучаем этот вопрос. И делаем это осторожно. Очень осторожно, поверьте мне. А там посмотрим, как все пойдет. Хорошо?
Биньямин Нетаниягу: Спасибо. Я вчера прочитал слова одного американского чиновника, который сказал, что если спросить пятерых человек, как будет выглядеть на практике реализация решения "два государства для двух народов", вы получите восемь различных версий. (смеется) Вместо того чтобы заниматься стереотипами, я бы лучше занялся сутью дела. Я уже много лет мечтаю сделать это в мире, который повернут на стереотипах, а не на сути. И суть заключается вот в чем: есть две предпосылки для мира, о чем я говорил два года — несколько лет назад, и с тех пор ничего не изменилось.
Во-первых, палестинцы должны признать Еврейское государство. Им следует прекратить призывы к разрушению Израиля. Им следует прекратить воспитывать свой народ на призывах к разрушению Израиля.
Во-вторых, при любом мирном соглашении Израиль должен сохранить за собой бесспорное право обеспечения безопасности всей территории к западу от реки Иордан. Потому что если это будет не так, мы знаем, что случится — мы получим еще одно экстремистское исламистское террористическое государство на палестинских территориях, которое будет подрывать мир, подрывать Ближний Восток. Сейчас, к сожалению, палестинцы всеми силами отрицают обе эти предпосылки к миру. Во-первых, они продолжают призывать к уничтожению Израиля — в школах, мечетях, про это написано в их школьных учебниках. Вам нужно это увидеть самому, и тогда вы поверите, что такое возможно. А потом, они даже отрицают, господин президент, наши исторические связи с нашей родиной. Тогда, пожалуй, следует задать вопрос, почему иудеи называются иудеями. Китайцы называются китайцами, потому что они родом из Китая. Японцы называются японцами, потому что они родом из Японии. Иудеи называются иудеями, потому что они родом из Иудеи. Это земля наших отцов. Иудеи — не иностранные колонизаторы в Иудее.
И вот, к сожалению, палестинцы не только отрицают прошлое, они еще отравляют настоящее. Они называют площади именами убийц, убивших много израильтян. Тут можно добавить — и американцев. Они финансируют — выплачивают ежемесячные пособия семьям убийц, например, семье террориста, убившего Тейлора Форса, замечательного американца, выпускника Вест-Пойнта, которого убийца зарезал, когда тот прилетел погостить в Израиле.
Вот в чем заключается корень конфликта — в упрямом палестинском отказе признать Еврейское государство в его границах, это последовательное отрицание. И это то, из-за чего у нас нет мира. И это должно измениться. Я хочу, чтобы это изменилось. И я не только не отказался от двух предпосылок для мира, они стали только еще важнее из-за растущей волны фанатизма, которая сметает Ближний Восток и которая, к сожалению, заразила палестинское общество.
И я хочу, чтобы это изменилось. Я хочу, чтобы эти две предпосылки для мира — по своей сути — только укрепились. Но если кто-то полагает, что я как премьер-министр Израиля, отвечающий за безопасность в своей стране, слепо допущу создание палестинского террористического государства, ищущего уничтожения моей страны, то этот человек серьезно заблуждается.
Обе предпосылки для мира — признание Еврейского государства и израильская потребность в обеспечении безопасности к западу от Иордана — остаются незыблемыми. Нам следует искать новые пути, новые идеи, которые помогут их укрепить и приблизить мир. И я верю, что великие возможности для мира открываются при региональном подходе, вовлечении наших новоприобретенных арабских партнеров в поиск более широкомасштабного мира и мира с палестинцами.
И я с нетерпением жду момента, когда мы сможем обсудить это более детально, господин президент, потому что я полагаю, что если мы будем работать сообща, у нас все шансы на успех.
Дональд Трамп: Мы обсуждали эти вопросы, но есть нечто другое, что ранее не обсуждалось. И это на самом деле более масштабная сделка, гораздо более важное соглашение в некотором смысле. Оно вовлечет много, много стран и охватит огромную территорию. Я не знал, что вы собираетесь затронуть этот момент, но раз уж вы рассказали об этом, хочу отметить, что это замечательно, и у нас отличное сотрудничество с людьми, которые ранее даже подумать о подобном не могли. В общем, посмотрим, что из этого выйдет.
Дональд Трамп: Кэти из Townhall. Где Кэти? А, вот вы где. Кэти.
Журналист: Спасибо, господин президент. Ранее вы отмечали, что обе стороны должны быть готовы пойти на компромисс, когда речь зайдет о мирном соглашении. Вы упомянули прекращение строительства поселений. Не могли бы вы упомянуть еще несколько конкретных уступок, которые вы имеете в виду. Как для израильтян, так и для палестинцев.
И, господин премьер-министр, какие у вас ожидания от новой администрации по поводу того, как улучшить иранское ядерное соглашение или как отменить его, как в целом сотрудничать с новой администрацией в вопросе противостояния растущей агрессии Ирана, не только в последние месяцы, а за последние несколько лет?
Дональд Трамп: Это интересный вопрос. Думаю, израильтянам проявить больше гибкости, что будет очень непросто. Им придется продемонстрировать тот факт, что они действительно хотят добиться такого соглашения. Наша новая концепция, которую мы уже обсуждаем какое-то время — это нечто, что позволит им проявить больше гибкости, чем в прошлом, потому что на этот раз наше поле деятельности гораздо больше. И я думаю, мы так и поступим. Я думаю, что они очень хотят добиться такого соглашения, а иначе я не был бы таким довольным, не стоял бы тут и не был бы настолько оптимистично настроен. Я действительно так считаю — они — могу вам сказать про Биби и позицию Израиля — они действительно хотят заключить соглашение, и они хотят видеть его более всеобъемлющим. Палестинцам придется прекратить ту ненависть, в которой они воспитывают своих детей с раннего возраста. Они воспитывают в ужасной ненависти. Я видел, чему их учат. И там тоже потребуется гибкость. Но все начинается с младых ногтей, это идет еще со школы. И им придется признать Израиль — им придется на это пойти. Ни о каком соглашении речи быть не может, если они не готовы признать очень, очень великое и важное государство. И я думаю, им придется быть готовыми к этому. Но у нас, Кэти, появятся другие игроки очень высокого уровня, а это облегчит задачу палестинцев и Израиля прийти к результату. Хорошо? Спасибо. Очень интересный вопрос. Спасибо.
Биньямин Нетаниягу: Вы спросили про Иран. То, что не позволяет Ирану получить ядерное оружие — это то, во что твердо верим мы с президентом Трампом. И мы будем это обсуждать.
Помимо этого, президент Трамп приложил огромные усилия за последние недели, а ведь он только вступил в свою должность. Он указал на то, что есть нарушения, иранцы проводят испытания баллистических ракет. Кстати, на этих ракетах написано на иврите "Израиль должен быть уничтожен". Иранский министр иностранных дел Зариф сказал, мол, наши баллистические ракеты не угрожают ни одному государству. Нет. Они написали на ракете на иврите: "Израиль должен быть уничтожен".
Так что наказание Ирана за нарушение с баллистическими ракетами, накладывание санкций на "Хизбаллу", создание им помех, чтобы они заплатили за распространение терроризма на всем Ближнем Востоке и за его пределами, далеко за его пределами, — думаю, это перемены, которые всем очевидны, они начались с того момента, как президент Трамп приступил к своим обязанностям. И я приветствую все это. И скажу вам прямо — это давно пора было сделать. Если мы будем работать сообща, не только США и Израиль, но и многие другие в нашем регионе, те, кому приходится сталкиваться лицом к лицу с иранской угрозой и ее размахом, то мы непременно сможем обуздать иранскую агрессию и исходящую от этой страны опасность. И это то, что важно для Израиля, для арабских стран, но в первую очередь жизненно важно для Америки. Эти люди разрабатывают межконтинентальные баллистические ракеты. Они хотят заполучить ядерный арсенал, не бомбу, а сотню бомб. И они хотят получить возможность запускать их куда угодно на Земле, включая особенно Соединенные Штаты. Так что это важно для всех нас. Я приветствую эти перемены, и я намерен вплотную работать с президентом Трампом, чтобы мы могли нейтрализовать эту угрозу.
Журналист: Господин президент, еще во время предвыборной кампании и даже после вашей победы мы увидели резкое увеличение числа антисемитских инцидентов по всей территории США. Что бы вы сказали тем представителям еврейской общины США и в Израиле, — да и по всему миру, — кто верит и чувстует, что ваша администрация заигрывает с ксенофобией и даже расизмом?
И господин премьер-министр, вы согласны с тем, что только что заявил президент по поводу необходимости для Израиля притормозить или прекратить поселенческую деятельность на Западном берегу. И дополню вопрос моих коллег — отказываетесь ли вы от вашего видения завершения конфликта посредством создания двух государств для двух народов, как вы обозначили в своей речи в Бар-Иланском университете? Или вы по-прежнему придерживаетесь этой формулы. Спасибо.
Дональд Трамп: Во-первых, хочу сказать, что для нас большая честь победить — 306 голосов делегатов-выборщиков. Нам предвещали не более 220 голосов. Вы же в курсе, да? Проблема была получить даже 221 голос. А потом сказали, что мы никак не добьемся 270 голосов. И там была огромная радость по этому поводу.
Я вам скажу так — в нашей стране будет мир. Мы положим конец преступности. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы прекратить расизм и все, что происходит, потому что ситуация запущенная, и много плохого тут происходило. Я полагаю, одна из причин моей победы — это то, что у нас очень и очень разделенное общество. Очень разделенное. И я очень надеюсь, что смогу хотя бы отчасти это исправить. Вы знаете, для меня это очень важно.
Потому что в народе — в еврейском народе — у нас много друзей, моя дочь, которая присутствует в этом зале, мой зять и три красивых внука. В ближайшие три, четыре, восемь лет, США сильно изменятся. Будет происходить много хорошего, и вы увидите много любви. Вы увидите много любви, понимаете? Спасибо.
Биньямин Нетаниягу: Я считаю, что вопрос поселений не является центральным в конфликте, и он на самом деле не распаляет его. Да, это вопрос, который будет решен в ходе мирных переговоров. И мы это еще обсудим с президентом Трампом, чтобы придти к некоему общему понимаю, чтобы впоследствии не было никаких трений между нами. И мы это обсудим.
А по поводу второго вашего вопроса, то вы вновь озвучили поднятую мной проблему. Речь идет о стереотипах. Что подразумевает Абу-Мазен, говоря о двух государствах? Что он имеет в виду? Страну, которая не признает Еврейское государство? Страну, которая готовится напасть на Израиль? О чем вообще речь? Мы говорим про Коста-Рику или очередной Иран?
Так что, по всей видимости, наше понимание вопроса отличается. Я уже озвучил необходимые условия для заключения мирного соглашения — признание Еврейского государства и израильский контроль в сфере безопасности всей отмеченной мною территории. А все прочее — фантазии. Иначе мы получим еще одно несостоятельное государство, очередную террористическую исламистскую диктатуру, которая будет настроена не на мир, а на наше уничтожение, а также на уничтожение надежды — любой надежды — на мирное будущее для нашего народа.
Поэтому я четко определил условия для соглашения, и они не изменились. И я не изменился. Если вы прочтете, о чем я говорил восемь лет назад, это все то же самое. Я повторял это снова, снова и снова. Хотите играться с иллюзиями — играйтесь. Я же буду разбираться по сути.
И напоследок поделюсь личным опытом. Я знаком с президентом Трампом уже много лет. И намекать на то, что он и его команда — некоторых ее представителей я тоже знаю уже кучу лет. Я могу раскрыть секрет, сколько лет мы знакомы с тобой, Джаред? (смеется) Он никогда не был мелочным. У него всегда было большое сердце, и он всегда был выше этого. И так как я знаю президента, его близких и окружение уже много лет, скажу вам следующее — нет большего сторонника еврейского народа и Еврейского государства, чем президент Дональд Трамп. Так что хватит муссировать эту тему.
Дональд Трамп: Огромное вам спасибо. Мне очень приятно слышать это от вас.
Биньямин Нетаниягу: Спасибо вам.
Ваша способность справляться с враждебностью, открытая демократия, противостоящая насилию, и ваши достижения — поистине воодушевляют. Проблемы безопасности, с которыми справляется Израиль, невероятны, в том числе иранские ядерные амбиции. Мы об этом серьезно поговорим, сделка с Ираном — это наихудшая сделка, которую я когда-либо видел. Моя администрация уже ввела новые санкции против Ирана, и я намерен сделать все возможное для пресечения достижения ядерного оружия. Мы оказываем Израилю помощь, чтоб Израиль мог самостоятельно защитить себя от любых угроз, которых, к сожалению, много. У наших стран давняя история сотрудничества в борьбе с терроризмом, с теми, кто не разделяет с нами ценность человеческой жизни. Америка и Израиль — две страны, которые ценят любую человеческую жизнь.
Это еще одна причина, по которой мы отвергаем несправедливое отношение к Израилю в ООН, — где, по моему мнению, относятся к Израилю очень-очень несправедливо, — а также в других международных организациях, где осуждают Израиль.
Наша администрация привержена к работе с Израилем и нашими общими союзниками в регионе для достижения стабильности и безопасности. Это также подразумевает достижение мира между Израилем и палестинцами. США поддерживает мирное урегулирование и поистине хороший мирный договор. Мы будем очень-очень много работать над этим. Для меня это тоже очень важно. Но стороны должны вести переговоры напрямую для достижения договора, а мы их будем поддерживать. Для достижения успеха на переговорах обе стороны должны будут пойти на компромисс. Вы же это знаете, так?
Хочу, чтоб израильский народ знал, что США поддерживает Израиль в борьбе с террором. Как вы знаете, господин премьер-министр, наши народы всегда будут осуждать террористические акты. Мир необходим для сохранения ценности жизни.
Это лишь первая из продуктивных встреч. Господин премьер-министр, благодарю вас за визит.
Биньямин Нетаниягу: Президент Трамп, спасибо за теплый прием, который вы и Мелания оказали мне, моей супруге Саре и нашей делегации. Я очень ценю вашу дружбу и дружественное отношение к Государству Израиль. Это отражается во всех сказанных вами словах. У Израиля нет друга ближе, чем США, и я обещаю вам, что у США нет друга ближе Израиля.
Союз между нами очень прочен, но при вашем правлении, я уверен, что он еще больше укрепится. Я намерен работать с Вами, чтобы кардинальным образом улучшить отношения между нами во всех сферах: безопасность, технологии, кибернетика, торговля и многие другие. Я приветствую Ваш однозначный призыв гарантировать справедливое отношение к Израилю в международных институтах, чтобы нападки и бойкот Израиля встречали протест, исходящий из мощи и моральной позиции США.
Как я сказал, связь между нами основана на глубокой приверженности общим ценностям и интересам. Эти ценности и интересы постоянно подвергаются угрозам со стороны сил зла, радикального исламского террора. Господин президент, вы проявили четкую позицию и смелость, когда выступили против этой угрозы. Я призываю противодействовать иранскому режиму, предотвратить реализацию этого плохого договора, в результате которого Иран создаст ядерное оружие, и вы говорили, что США обязаны предотвратить создание Ираном ядерного оружия. Вы призываете уничтожить ИГИЛ. Я верю, что под вашим руководством мы сможем отбросить назад волну исламского радикализма. В этой задаче, как в многих других, Израиль с вами, я с вами.
Господин президент, впервые в моей жизни и впервые в истории с момента создания Израиля арабские страны в регионе не видят в Израиле врага, а все больше видят в нас союзника.
Я верю, что при Вашем правлении эти перемены, происходящие в нашем регионе, ведут нас к беспрецедентным возможностям для укрепления безопасности и продвижения мира. Давайте использует эти возможности совместно. Давайте укрепим безопасность, найдем новые пути достижения мира и выведем потрясающий союз между Израилем и США на новые высоты.
Спасибо, господин президент.
Дональд Трамп: Спасибо, еще раз спасибо.
Мы ответим на пару вопросов. Дэвид Броуди, Christian Broadcasting. Дэвид?
Журналист: Спасибо, господин президент, господин премьер-министр. Вы оба критиковали иранскую ядерную сделку и иногда даже требовали ее пересмотреть. Не переживаете ли вы, так как все это связано не только с советником по нацбезопасности Майклом Флинном, который с недавних пор уже не здесь, но также и все события вокруг контактов с Россией — что все это приведет вообще к отмену сделки. И не случится ли так, что она не позволит Ирану стать ядерным государством?
И еще один вопрос, касающийся поселений. Вы на одной волне? Как бы вы определили свое отношение к поселениям? Спасибо.
Дональд Трамп: Майкл Флинн, генерал Флинн — замечательный человек. Я считаю, что СМИ отнеслись к нему очень и очень несправедливо, поэтому во многих случаях я их называю лже-СМИ. Мне очень грустно, что к нему так плохо отнеслись. Что касается спецслужб и слива документов и всего прочего — это уголовное дело, и это продолжается уже давно, все это началось еще до меня. Но это все происходит, и люди таким образом пытаются восстановиться после ужасных потерь, которые понесли демократы при Хиллари Клинтон. Я считаю, что все это очень и очень несправедливо, — что случилось с генералом Флинном, и то, как к нему отнеслись, а также все эти документы, которые незаконно — я подчеркиваю — незаконно — были слиты. Очень и очень несправедливо.
Что касается поселений, я бы попросил вас (обращается к Нетаниягу — тут и далее прим. ред.) немного притормозить с этим. Мы что-нибудь придумаем. Но я бы хотел, чтобы мы заключили сделку (соглашение). Думаю, мы заключим такую сделку. Я знаю, что любой из президентов пожелал бы этого. Многие из них тянули до последнего, потому что не верили, что это возможно. И это было невозможно, потому что они этого не делали. Но я и Биби, мы знакомы друг с другом уже много лет — он умный человек, великолепный переговорщик. И я думаю, мы заключим сделку. Это может быть сделка крупнее и лучше, чем полагают люди в этой комнате. Есть такая возможность. В общем, мы подумаем, как это сделать.
Биньямин Нетаниягу: Давайте попробуем.
Дональд Трамп: Прозвучало не слишком оптимистично, но (смеется) он отличный переговорщик.
Биньямин Нетаниягу: Таково искусство заключения сделок (смеется).
Дональд Трамп: И еще я хотел бы поблагодарить Сару, вы не могли бы встать? Вы такая замечательная и были так милы с Меланией. Я это очень ценю. (аплодисменты) Спасибо!
А теперь ваша очередь.
Биньямин Нетаниягу: Да, пожалуйста, спрашивайте.
Журналист: Большое спасибо. Господин президент, готовы ли вы в вашем видении нового мира на Ближнем Востоке отказаться от упоминания формулы "двух государств для двух народов", на которую опиралась предыдущая администрация? Будете ли вы готовы услышать другие идеи от премьер-министра, как то, о чем его просят его партнеры, например, аннексировать части Западного берега и легализованные поселения? И еще вопрос. Готовы ли вы выполнить свое обещание и перенести посольство США в Израиле в Иерусалим? Если так, то когда?
И вопрос вам, господин премьер-министр: вы приехали сегодня, чтобы сказать президенту, что вы отказываетесь от формулы "два государства для двух народов"? Спасибо.
Дональд Трамп: Я смотрю на "два государства для двух народов" и "одно государство для двух народов", и мне нравится то, что нравится обеим сторонам. (смеется) Я буду рад тому решению, которое выберут обе стороны. Я готов ужиться с любым из них. Какое-то время я полагал, что решения о двух государствах было проще добиться. Но, честно говоря, если Биби и палестинцы — если Израиль и палестинцы будут довольны, я поддержу то решение, которое им понравится больше всего.
Что касается переноса посольства в Иерусалим, я бы хотел, чтобы это случилось. Мы всерьез изучаем этот вопрос. И делаем это осторожно. Очень осторожно, поверьте мне. А там посмотрим, как все пойдет. Хорошо?
Биньямин Нетаниягу: Спасибо. Я вчера прочитал слова одного американского чиновника, который сказал, что если спросить пятерых человек, как будет выглядеть на практике реализация решения "два государства для двух народов", вы получите восемь различных версий. (смеется) Вместо того чтобы заниматься стереотипами, я бы лучше занялся сутью дела. Я уже много лет мечтаю сделать это в мире, который повернут на стереотипах, а не на сути. И суть заключается вот в чем: есть две предпосылки для мира, о чем я говорил два года — несколько лет назад, и с тех пор ничего не изменилось.
Во-первых, палестинцы должны признать Еврейское государство. Им следует прекратить призывы к разрушению Израиля. Им следует прекратить воспитывать свой народ на призывах к разрушению Израиля.
Во-вторых, при любом мирном соглашении Израиль должен сохранить за собой бесспорное право обеспечения безопасности всей территории к западу от реки Иордан. Потому что если это будет не так, мы знаем, что случится — мы получим еще одно экстремистское исламистское террористическое государство на палестинских территориях, которое будет подрывать мир, подрывать Ближний Восток. Сейчас, к сожалению, палестинцы всеми силами отрицают обе эти предпосылки к миру. Во-первых, они продолжают призывать к уничтожению Израиля — в школах, мечетях, про это написано в их школьных учебниках. Вам нужно это увидеть самому, и тогда вы поверите, что такое возможно. А потом, они даже отрицают, господин президент, наши исторические связи с нашей родиной. Тогда, пожалуй, следует задать вопрос, почему иудеи называются иудеями. Китайцы называются китайцами, потому что они родом из Китая. Японцы называются японцами, потому что они родом из Японии. Иудеи называются иудеями, потому что они родом из Иудеи. Это земля наших отцов. Иудеи — не иностранные колонизаторы в Иудее.
И вот, к сожалению, палестинцы не только отрицают прошлое, они еще отравляют настоящее. Они называют площади именами убийц, убивших много израильтян. Тут можно добавить — и американцев. Они финансируют — выплачивают ежемесячные пособия семьям убийц, например, семье террориста, убившего Тейлора Форса, замечательного американца, выпускника Вест-Пойнта, которого убийца зарезал, когда тот прилетел погостить в Израиле.
Вот в чем заключается корень конфликта — в упрямом палестинском отказе признать Еврейское государство в его границах, это последовательное отрицание. И это то, из-за чего у нас нет мира. И это должно измениться. Я хочу, чтобы это изменилось. И я не только не отказался от двух предпосылок для мира, они стали только еще важнее из-за растущей волны фанатизма, которая сметает Ближний Восток и которая, к сожалению, заразила палестинское общество.
И я хочу, чтобы это изменилось. Я хочу, чтобы эти две предпосылки для мира — по своей сути — только укрепились. Но если кто-то полагает, что я как премьер-министр Израиля, отвечающий за безопасность в своей стране, слепо допущу создание палестинского террористического государства, ищущего уничтожения моей страны, то этот человек серьезно заблуждается.
Обе предпосылки для мира — признание Еврейского государства и израильская потребность в обеспечении безопасности к западу от Иордана — остаются незыблемыми. Нам следует искать новые пути, новые идеи, которые помогут их укрепить и приблизить мир. И я верю, что великие возможности для мира открываются при региональном подходе, вовлечении наших новоприобретенных арабских партнеров в поиск более широкомасштабного мира и мира с палестинцами.
И я с нетерпением жду момента, когда мы сможем обсудить это более детально, господин президент, потому что я полагаю, что если мы будем работать сообща, у нас все шансы на успех.
Дональд Трамп: Мы обсуждали эти вопросы, но есть нечто другое, что ранее не обсуждалось. И это на самом деле более масштабная сделка, гораздо более важное соглашение в некотором смысле. Оно вовлечет много, много стран и охватит огромную территорию. Я не знал, что вы собираетесь затронуть этот момент, но раз уж вы рассказали об этом, хочу отметить, что это замечательно, и у нас отличное сотрудничество с людьми, которые ранее даже подумать о подобном не могли. В общем, посмотрим, что из этого выйдет.
Дональд Трамп: Кэти из Townhall. Где Кэти? А, вот вы где. Кэти.
Журналист: Спасибо, господин президент. Ранее вы отмечали, что обе стороны должны быть готовы пойти на компромисс, когда речь зайдет о мирном соглашении. Вы упомянули прекращение строительства поселений. Не могли бы вы упомянуть еще несколько конкретных уступок, которые вы имеете в виду. Как для израильтян, так и для палестинцев.
И, господин премьер-министр, какие у вас ожидания от новой администрации по поводу того, как улучшить иранское ядерное соглашение или как отменить его, как в целом сотрудничать с новой администрацией в вопросе противостояния растущей агрессии Ирана, не только в последние месяцы, а за последние несколько лет?
Дональд Трамп: Это интересный вопрос. Думаю, израильтянам проявить больше гибкости, что будет очень непросто. Им придется продемонстрировать тот факт, что они действительно хотят добиться такого соглашения. Наша новая концепция, которую мы уже обсуждаем какое-то время — это нечто, что позволит им проявить больше гибкости, чем в прошлом, потому что на этот раз наше поле деятельности гораздо больше. И я думаю, мы так и поступим. Я думаю, что они очень хотят добиться такого соглашения, а иначе я не был бы таким довольным, не стоял бы тут и не был бы настолько оптимистично настроен. Я действительно так считаю — они — могу вам сказать про Биби и позицию Израиля — они действительно хотят заключить соглашение, и они хотят видеть его более всеобъемлющим. Палестинцам придется прекратить ту ненависть, в которой они воспитывают своих детей с раннего возраста. Они воспитывают в ужасной ненависти. Я видел, чему их учат. И там тоже потребуется гибкость. Но все начинается с младых ногтей, это идет еще со школы. И им придется признать Израиль — им придется на это пойти. Ни о каком соглашении речи быть не может, если они не готовы признать очень, очень великое и важное государство. И я думаю, им придется быть готовыми к этому. Но у нас, Кэти, появятся другие игроки очень высокого уровня, а это облегчит задачу палестинцев и Израиля прийти к результату. Хорошо? Спасибо. Очень интересный вопрос. Спасибо.
Биньямин Нетаниягу: Вы спросили про Иран. То, что не позволяет Ирану получить ядерное оружие — это то, во что твердо верим мы с президентом Трампом. И мы будем это обсуждать.
Помимо этого, президент Трамп приложил огромные усилия за последние недели, а ведь он только вступил в свою должность. Он указал на то, что есть нарушения, иранцы проводят испытания баллистических ракет. Кстати, на этих ракетах написано на иврите "Израиль должен быть уничтожен". Иранский министр иностранных дел Зариф сказал, мол, наши баллистические ракеты не угрожают ни одному государству. Нет. Они написали на ракете на иврите: "Израиль должен быть уничтожен".
Так что наказание Ирана за нарушение с баллистическими ракетами, накладывание санкций на "Хизбаллу", создание им помех, чтобы они заплатили за распространение терроризма на всем Ближнем Востоке и за его пределами, далеко за его пределами, — думаю, это перемены, которые всем очевидны, они начались с того момента, как президент Трамп приступил к своим обязанностям. И я приветствую все это. И скажу вам прямо — это давно пора было сделать. Если мы будем работать сообща, не только США и Израиль, но и многие другие в нашем регионе, те, кому приходится сталкиваться лицом к лицу с иранской угрозой и ее размахом, то мы непременно сможем обуздать иранскую агрессию и исходящую от этой страны опасность. И это то, что важно для Израиля, для арабских стран, но в первую очередь жизненно важно для Америки. Эти люди разрабатывают межконтинентальные баллистические ракеты. Они хотят заполучить ядерный арсенал, не бомбу, а сотню бомб. И они хотят получить возможность запускать их куда угодно на Земле, включая особенно Соединенные Штаты. Так что это важно для всех нас. Я приветствую эти перемены, и я намерен вплотную работать с президентом Трампом, чтобы мы могли нейтрализовать эту угрозу.
Журналист: Господин президент, еще во время предвыборной кампании и даже после вашей победы мы увидели резкое увеличение числа антисемитских инцидентов по всей территории США. Что бы вы сказали тем представителям еврейской общины США и в Израиле, — да и по всему миру, — кто верит и чувстует, что ваша администрация заигрывает с ксенофобией и даже расизмом?
И господин премьер-министр, вы согласны с тем, что только что заявил президент по поводу необходимости для Израиля притормозить или прекратить поселенческую деятельность на Западном берегу. И дополню вопрос моих коллег — отказываетесь ли вы от вашего видения завершения конфликта посредством создания двух государств для двух народов, как вы обозначили в своей речи в Бар-Иланском университете? Или вы по-прежнему придерживаетесь этой формулы. Спасибо.
Дональд Трамп: Во-первых, хочу сказать, что для нас большая честь победить — 306 голосов делегатов-выборщиков. Нам предвещали не более 220 голосов. Вы же в курсе, да? Проблема была получить даже 221 голос. А потом сказали, что мы никак не добьемся 270 голосов. И там была огромная радость по этому поводу.
Я вам скажу так — в нашей стране будет мир. Мы положим конец преступности. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы прекратить расизм и все, что происходит, потому что ситуация запущенная, и много плохого тут происходило. Я полагаю, одна из причин моей победы — это то, что у нас очень и очень разделенное общество. Очень разделенное. И я очень надеюсь, что смогу хотя бы отчасти это исправить. Вы знаете, для меня это очень важно.
Потому что в народе — в еврейском народе — у нас много друзей, моя дочь, которая присутствует в этом зале, мой зять и три красивых внука. В ближайшие три, четыре, восемь лет, США сильно изменятся. Будет происходить много хорошего, и вы увидите много любви. Вы увидите много любви, понимаете? Спасибо.
Биньямин Нетаниягу: Я считаю, что вопрос поселений не является центральным в конфликте, и он на самом деле не распаляет его. Да, это вопрос, который будет решен в ходе мирных переговоров. И мы это еще обсудим с президентом Трампом, чтобы придти к некоему общему понимаю, чтобы впоследствии не было никаких трений между нами. И мы это обсудим.
А по поводу второго вашего вопроса, то вы вновь озвучили поднятую мной проблему. Речь идет о стереотипах. Что подразумевает Абу-Мазен, говоря о двух государствах? Что он имеет в виду? Страну, которая не признает Еврейское государство? Страну, которая готовится напасть на Израиль? О чем вообще речь? Мы говорим про Коста-Рику или очередной Иран?
Так что, по всей видимости, наше понимание вопроса отличается. Я уже озвучил необходимые условия для заключения мирного соглашения — признание Еврейского государства и израильский контроль в сфере безопасности всей отмеченной мною территории. А все прочее — фантазии. Иначе мы получим еще одно несостоятельное государство, очередную террористическую исламистскую диктатуру, которая будет настроена не на мир, а на наше уничтожение, а также на уничтожение надежды — любой надежды — на мирное будущее для нашего народа.
Поэтому я четко определил условия для соглашения, и они не изменились. И я не изменился. Если вы прочтете, о чем я говорил восемь лет назад, это все то же самое. Я повторял это снова, снова и снова. Хотите играться с иллюзиями — играйтесь. Я же буду разбираться по сути.
И напоследок поделюсь личным опытом. Я знаком с президентом Трампом уже много лет. И намекать на то, что он и его команда — некоторых ее представителей я тоже знаю уже кучу лет. Я могу раскрыть секрет, сколько лет мы знакомы с тобой, Джаред? (смеется) Он никогда не был мелочным. У него всегда было большое сердце, и он всегда был выше этого. И так как я знаю президента, его близких и окружение уже много лет, скажу вам следующее — нет большего сторонника еврейского народа и Еврейского государства, чем президент Дональд Трамп. Так что хватит муссировать эту тему.
Дональд Трамп: Огромное вам спасибо. Мне очень приятно слышать это от вас.
Биньямин Нетаниягу: Спасибо вам.
